腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验近日(jìnrì),一场被一些业内人士视作是(shì)“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者是许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人(jīqìrén)企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他(tā)也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台(píngtái)中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有(yǒu)价值”等话题展开了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于学科有益(yǒuyì),但对于推动(tuīdòng)具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访(cǎifǎng)了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和(hé)共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论(juédìnglùn)的警惕,更直接对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧(zhuīpěng)大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮(làngcháo)中,究竟该押注通用颠覆,还是(háishì)深耕工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的研究是否有意义(yìyì)?
整场讨论的原点(yuándiǎn),是许华哲在(zài)知乎上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别(tèbié)”的机器人或者“特别”的任务。比如一个蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落(dǒuluò)衣服(yīfú)。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然(xiǎnrán)不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例(wèilì),指出波士顿动力早期研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡(dòngtàipínghéng)算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也(yě)直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及(yǐjí)具身智能的进步。”
针对特定场景的(de)研究,对于行业来说的意义究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机(jìsuànjī)视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线(liúshuǐxiàn)分拣(fēnjiǎn)、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求(xūqiú),但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲(xǔhuázhé)向第一财经记者进一步解释,以机器人的(de)局部运动为例,在(zài)强化学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段也能让机器人完成特定任务,如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用(yìngyòng)于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨(kuà)台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用(tōngyòng)(tōngyòng)智能做成,各种细分领域的问题也(yě)将(jiāng)迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求(xūqiú)。”
汽车总装车间中亟待解决(jídàijiějué)的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求(yāoqiú)……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼(chuíliàn)真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的(de)工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快(hěnkuài)引起了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉(gàosù)第一财经记者,自己对二者的(de)观点都很认同。对技术迭代的追求和工程化落地(luòdì)的能力,对于现阶段的具身智能(zhìnéng)而言(éryán)同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种优势很容易被复制(fùzhì)甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者(èrzhě)的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理(chǔlǐ)一些“不够(bùgòu)性感”的工程细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点(guāndiǎn)之外,张磊也同样认同许华哲对机器人数据和仿真(fǎngzhēn)训练环境的观点。
“就像许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟(mónǐ)不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量(shùliàng)的刚体机器人模型(móxíng),仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要(xiǎngyào)训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件上的(de)大模型操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有(yǒu)上百个,那么模拟环境数量的量级可能就会指数级增加,成本和技术难度都有所飙升。“因此(yīncǐ),我们现在会采用(cǎiyòng)真实数据(shùjù)‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他告诉(gàosù)记者,具身智能仍然处在一个探索(tànsuǒ)的初级阶段,自己无法打包票哪(nǎ)一种技术方案更好、会走到最后。
当前,在大模型落地的方案中,出于安全(ānquán)和稳定性考虑,张磊将整个流程(liúchéng)85%-90%的部分都采用了基于经典(jīngdiǎn)控制理论的建模方法(fāngfǎ),剩下的10%-15%则采用了基于强化学习(xuéxí)的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更(gèng)注重安全性,这也是我们采取这个方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说(shuō),“设想如果我们能彻底理解人脑的工作(gōngzuò)机制(jīzhì),甚至(shènzhì)创造出超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板(tiānhuābǎn),这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业发展(fāzhǎn)
第一(dìyī)财经记者(jìzhě)看到,讨论双方的观点并非(bìngfēi)全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在(zài)今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及(tánjí)周博宇对自己观点的讨论(tǎolùn),许华哲告诉记者,这正是自己发表文章的目的之一。“我本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好(hǎo),除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示(biǎoshì),自己这(zhè)篇文章“酝酿了很久”。“近两年,这个行业的发展超过了我(wǒ)和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音,学术讨论(xuéshùtǎolùn)本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库(zhìkù)数据显示,2025年4月,中国机器人行业融资数量超过45起,环比增长9.3%。根据已披露金额(jīné)及行业估值测算,预估总融资金额达(dá)60.5亿(yì)-71.5亿元,较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径上来讲,VLA模型已经成为了各家企业“秀肌肉”的(de)重点。今年年初(jīnniánniánchū)以来(yǐlái),Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等(děng)多家企业都发布了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力(nénglì)。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以(yǐ)落地。”周博宇(zhōubóyǔ)以工业、医疗等(děng)场景举例,他(tā)认为,在这些场景当中,高精度运动控制(kòngzhì)、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做‘秀肌肉’的功能,反而忽略了场景的真实需求”。
在许华哲和周博宇的(de)观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中(zhōng)看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争(jìngzhēng)与合作,不仅仅(bùjǐnjǐn)在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感(xìnggǎn)”的工程细节里。
(本文来自第一(dìyī)财经)
近日(jìnrì),一场被一些业内人士视作是(shì)“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者是许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人(jīqìrén)企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他(tā)也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台(píngtái)中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有(yǒu)价值”等话题展开了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于学科有益(yǒuyì),但对于推动(tuīdòng)具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访(cǎifǎng)了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和(hé)共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论(juédìnglùn)的警惕,更直接对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧(zhuīpěng)大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮(làngcháo)中,究竟该押注通用颠覆,还是(háishì)深耕工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的研究是否有意义(yìyì)?
整场讨论的原点(yuándiǎn),是许华哲在(zài)知乎上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别(tèbié)”的机器人或者“特别”的任务。比如一个蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落(dǒuluò)衣服(yīfú)。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然(xiǎnrán)不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例(wèilì),指出波士顿动力早期研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡(dòngtàipínghéng)算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也(yě)直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及(yǐjí)具身智能的进步。”
针对特定场景的(de)研究,对于行业来说的意义究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机(jìsuànjī)视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线(liúshuǐxiàn)分拣(fēnjiǎn)、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求(xūqiú),但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲(xǔhuázhé)向第一财经记者进一步解释,以机器人的(de)局部运动为例,在(zài)强化学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段也能让机器人完成特定任务,如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用(yìngyòng)于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨(kuà)台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用(tōngyòng)(tōngyòng)智能做成,各种细分领域的问题也(yě)将(jiāng)迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求(xūqiú)。”
汽车总装车间中亟待解决(jídàijiějué)的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求(yāoqiú)……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼(chuíliàn)真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的(de)工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快(hěnkuài)引起了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉(gàosù)第一财经记者,自己对二者的(de)观点都很认同。对技术迭代的追求和工程化落地(luòdì)的能力,对于现阶段的具身智能(zhìnéng)而言(éryán)同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种优势很容易被复制(fùzhì)甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者(èrzhě)的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理(chǔlǐ)一些“不够(bùgòu)性感”的工程细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点(guāndiǎn)之外,张磊也同样认同许华哲对机器人数据和仿真(fǎngzhēn)训练环境的观点。
“就像许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟(mónǐ)不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量(shùliàng)的刚体机器人模型(móxíng),仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要(xiǎngyào)训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件上的(de)大模型操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有(yǒu)上百个,那么模拟环境数量的量级可能就会指数级增加,成本和技术难度都有所飙升。“因此(yīncǐ),我们现在会采用(cǎiyòng)真实数据(shùjù)‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他告诉(gàosù)记者,具身智能仍然处在一个探索(tànsuǒ)的初级阶段,自己无法打包票哪(nǎ)一种技术方案更好、会走到最后。
当前,在大模型落地的方案中,出于安全(ānquán)和稳定性考虑,张磊将整个流程(liúchéng)85%-90%的部分都采用了基于经典(jīngdiǎn)控制理论的建模方法(fāngfǎ),剩下的10%-15%则采用了基于强化学习(xuéxí)的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更(gèng)注重安全性,这也是我们采取这个方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说(shuō),“设想如果我们能彻底理解人脑的工作(gōngzuò)机制(jīzhì),甚至(shènzhì)创造出超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板(tiānhuābǎn),这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业发展(fāzhǎn)
第一(dìyī)财经记者(jìzhě)看到,讨论双方的观点并非(bìngfēi)全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在(zài)今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及(tánjí)周博宇对自己观点的讨论(tǎolùn),许华哲告诉记者,这正是自己发表文章的目的之一。“我本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好(hǎo),除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示(biǎoshì),自己这(zhè)篇文章“酝酿了很久”。“近两年,这个行业的发展超过了我(wǒ)和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音,学术讨论(xuéshùtǎolùn)本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库(zhìkù)数据显示,2025年4月,中国机器人行业融资数量超过45起,环比增长9.3%。根据已披露金额(jīné)及行业估值测算,预估总融资金额达(dá)60.5亿(yì)-71.5亿元,较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径上来讲,VLA模型已经成为了各家企业“秀肌肉”的(de)重点。今年年初(jīnniánniánchū)以来(yǐlái),Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等(děng)多家企业都发布了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力(nénglì)。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以(yǐ)落地。”周博宇(zhōubóyǔ)以工业、医疗等(děng)场景举例,他(tā)认为,在这些场景当中,高精度运动控制(kòngzhì)、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做‘秀肌肉’的功能,反而忽略了场景的真实需求”。
在许华哲和周博宇的(de)观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中(zhōng)看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争(jìngzhēng)与合作,不仅仅(bùjǐnjǐn)在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感(xìnggǎn)”的工程细节里。
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